7 שנה למוסד 70 גיליון מיוחד (חלק שני) 2020 , ניסן תש“ף, אפריל 86 גיליון כיושב ראש, ראש אמ"ן, ראש השב"כ והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה. בתקופתי, הגוף הזה שנקרא ור"ש לא תרם שום דבר. שב"כ החביא תמיד את פעילותו, אמ"ן, בעיקר ברק (אהוד ברק) התעניין בעיקר מה יהיה לאכול במפגשים (צוחק). המוסד הזה באמת לא תרם שום דבר. בנושא אחד היה לנו סכסוך עם אמ"ן, זה היה נושא ההאזנות. אמ"ן דרש לקבל אחריות גם על מבצעי ההאזנה שלנו ואני התנגדתי נמרצות. הוקמה גם איזו ועדה שהייתה צריכה להחליט בנושא... אנשי ההאזנה שלנו חשבו משהו והעניין הזה עורר מהומה גדולה בארץ. אני זוכר שהתקשרתי לאמנון שחק שרק התמנה באותו יום, או יומיים קודם לראש אמ"ן, ואמרתי לו, 'ההערכה היא עניין שלכם, אנחנו "בקדנציה השנייה של רבין זכרונו לברכה כראש הממשלה ושר הביטחון. זה היה, אם אני זוכר נכון, , משהו כמו חודש לפני רצח רבין. 1995 באוקטובר אורי שגיא היה אז ראש אמ"ן. הוא הגיע לפגישה עם רבין וביקש שהפגישה תהיה אישית בארבע עיניים, אבל העיניים שלי לא נחשבו ורבין אמר לי 'תישאר', ונשארתי. אורי שגיא ביקש גושפנקא רשמית מראש הממשלה ושר הביטחון לתואר המעריך המודיעיני הלאומי של מדינת ישראל. רבין אמר לו כך: 'את הסוגייה הזו העלה בפני ראש כשהתמניתי לראש ממשלה מייד 1974 אמ"ן באחרי מלחמת יום הכיפורים ונתתי לו אז תשובה ואני נותן לך אותה תשובה גם היום. לא המעריך המודיעיני הלאומי, מכיוון שיש דברים שאתה כראש אמ"ן לא יודע, כי אני כראש ממשלה מסתיר ממך, כמו למשל המגעים עם הפלשתינאים באוסלו וכיוצא באלה'." "את הדברים האלה לא ראש אמ"ן ידע, לא הרמטכ"ל ידע וחלק גדול מאתנו גם לא ידע. ולכן אמר לו רבין, 'כאשר אתה בונה את תמונת המודיעין, אתה מנסה לנתח צעד מסוים של האויב ואתה לא יודע בעצם, שהצעד הזה בא כתגובה למה שאני הצעתי לו (לאויב), אתה לא בקי בזה, ולכן לא יכול להיות המעריך הלאומי. אתה תיתן לי התראה למלחמה ובזמן, התרעה אמיתית למלחמה בזמן ובכך אתה תבצע את תפקידך'. אורי שגיא התווכח ורבין אמר לו 'טוב, אני אחשוב על זה' ובעצם לא נתן לו תשובה אחרת עד ליום הירצחו." "ללמדכם שהסוגייה הזו, של המעריך המודיעיני הלאומי... והיום, הפכה לדעתי, להיות הרבה יותר – זאת אומרת... לאמ"ן יש יותר ויותר תומכים לפתרון סוגייה זו, האם הוא אכן המעריך המודיעיני הראשון שנחשף לציבור בעת מינויו דני יתום, מדור הביניים של ראשי המוסד, ומאלה שהגיעו למוסד "מבחוץ", עם ניסיון רב מאוד בעשייה הביטחונית, ולא פחות מכך, כמי שליווה את מקבלי ההחלטות גם בממשקי הפעילות המדינית. הוא היה הראשון שנחשף בזמן אמת לציבור. זכרונו מרשים ואמירותיו בהירות. משנתו סדורה. אין הוא מייפה כישלונות ואינו כותר כתרים להצלחות. אמ"ן דרש לקבל אחריות גם על מבצעי ההאזנה שלנו ואני התנגדתי נמרצות. מביאים את המידע, אם זה האיש או לא האיש, אתם תחליטו, ההערכה היא עניין שלכם'. התברר שהאיש לא היה האיש והמבצע היה כישלון גדול... באמ"ן הקימו ועדה בראשותו של יעקב עמידרור שחקר... הוא הציג את המסקנות שלו בישיבת ממשלה בנוכחות הרמטכ"ל, ראש אמ"ן ואנוכי. הוא קבע שהכישלון נבע מכך שלמוסד יש מבצעי האזנה עצמאיים שאינם כפופים לאמ"ן, והמסקנה היא שצריך להעביר את זה אליהם. ישבתי בשקט... אבל אני בן-אדם באמת שקט... כשהעניין הגיע לכך, קמתי ודפקתי על השולחן ואמרתי מה שאמרתי... יצחק שמיר ראש הממשלה פנה אלי, 'נחום, פה לא דופקים על השולחן' (צוחק). לא העברנו את מבצעי ההאזנה (לאמ"ן)." "נושא עיקרי נוסף שבו עסקנו בזמני היה נושא יהודי אתיופיה. זה התחיל בימיו של חקה [האלוף יצחק חופי ז"ל היה ראש המוסד לפני נחום] ואני המשכתי, כפי שאמרתי לפי מצוותו של בגין. זה נושא שהעסיק את המוסד בצורה די רחבה. זה מה שאני יכול לספר לכם על תקופתי." הלאומי אם לאו, מכיוון שאין מישהו אחר. יש תומכים בקרב ראש הממשלה, בקרב השרים. אני לא מדבר על הארגונים האחרים. עם הארגונים האחרים יש בעיה מאד קשה שלדעתי עדיין לא נפתרה, מכיוון שאין מישהו אחר ואמ"ן מופיע ומסכם את הערכת המודיעין הלאומית." סוגיות בחלוקת האחריות "דרך אגב, הפער הזה, שלא נסגר עד היום, ליווה את כולנו. ליווה לפחות אותי וליווה את אלה שאחרי ובוודאי את אלה שלפני. ה"מגנא כרטא" [הסכם על חלוקת האחריות בין השירותים] המפורסמת, שהיינו צריכים להסכים עליה והקמנו כמה ועדות... אני זוכר שכאשר הייתי מזכיר צבאי לראש הממשלה, אתה תמיר היית נציג המוסד בוועדה הזו, ישבו החכמים ולא הצליחו להגיע לסיכום מה הם גבולות הגזרה של כל אחד ואחד מהגורמים. אתן לכם עוד דוגמא לכך שהדבר הזה מאוד המעריך המודיעיני הלאומי, מכיוון שיש דברים שאתה כראש אמ"ן לא יודע, כי אני כראש ממשלה מסתיר ממך, 8 המשך בעמוד - אנשים טובים בהמשך הדרך... 6 המשך מעמוד
RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=