36 2020 , ניסן תש“ף, אפריל 86 גיליון אפשר שיהיה... עם ראשי ממשלה היו לי זמנים איכותיים, בפגישות האישיות, ומן הסתם גם להם היה צורך בחיזוק הערכתם השואלת – מה יהיה? גם לראש ממשלה היה צורך בחיזוק התחזית, מה יהיה? רק ההיסטוריונים יכתבו עלינו, כ’שופטים’ לשעתם... אך ההיסטוריה לא שופטת אותנו, מה גם שאין בה חוקיות. היא גם אינה חוזרת על עצמה, כאזהרה גדולה – כצורך לומר – ‘מה שהיה הוא רוח-הזמן. בדיעבד, נכון לנסות ללמוד את שיהיה’ ולא לשפוט, קל וחומר, לבוא חשבון עם העבר. שהרי מוכרת ההלצה שבמדינת ישראל נהוג לומר שהעתיד ברור וידוע והוויכוחים הם רק על העבר...” היית מעורב במשא ומתן עם הסורים... “ראה זה פלא: מספר ראשי ממשלה (רבין, פרס, נתניהו, ברק ואולמרט) הסכימו לרדת מהגולן, כחלק מתהליך גדול בהרבה שהייתה לו משמעות ‘רוח הזמן’ אסטרטגית של ממש. גם בנושא זה, היא גורם חשוב מאוד בדיון, שהרי היום תהליך מדיני מול הסורים נראה לנו מנותק מהמציאות... ובאותה נשימה, רצוי לומר שהוויכוח הניטש עד עצם היום הזה על מלחמת יום הכיפורים לא ייגמר, מול הקושי בהבחנה בין ידיעה, מודעות ודעה... אם יורשה לי – זה היה כישלון גדול. בעיקר של וזה לא רק עניין של המודיעין. מודעות לתהליכים עובדה היא שמקבלי ההחלטות הקשיבו, אך אין זה אומר, שאוזנם הקשבת למודיעין היא חזות הכול, כי ניצבים בפניהם גורמים נוספים המשפיעים על החלטותיהם.” כיצד משתלבים בקבלת ההחלטות? “לראש אמ”ן יש ערכת כלים עצומה ואפשרויות רחבות. אחת מהן היא, שיחות אישיות עם מקבלי ההחלטות... לא כל קברניט מוכן לקבל על עצמו מחיר להחלטותיו... די לי אם אזכיר את בן-גוריון, שהבין אל נכון שצריך להשקיע לא מעט בשכנוע לאחר החלטה שאינה פופולרית. היום, ההגדרה חורגת מאפיון השיח המצופה, ‘איום קיומי’ ומשתמשים בביטוי חדשות לבקרים עד כדי זילות השיח... בהסתכלות תהליכית – מה ההבדל בין פוליטיקאי למדינאי? הפוליטיקאי עוסק בשוטף ואילו המדינאי יודע להשתתף בעיצוב התהליך. עם כל אלה, כראש אמ”ן אתה צריך לדעת את מקומך. ראש אמ”ן צריך “להשתחרר” מעברו הפיקודי וצריך להציג משמעות שונה למידע אף כי לא תמיד עמדתי בזה... (אתנחתא). באתי חשבון עם עצמי, במקרים שכאלה... זו הייתה תקופה נדירה (בחיי המרואיין שגיא), למרות ששבתי שביט, ראש המוסד דאז ויעקב פרי, ראש השב”כ באותם ימים, לא תמיד “אהבו” את מעמדו של אמ”ן כמעריך הלאומי אך היום זה לא דומה למה שהיה בזמני.” כלומר? “לחלק מאיומי המאקרו על מדינת ישראל אין פתרונות צבאיים! אין מענה מודיעיני וגם לא צבאי. לדוגמה – הבעיה הדמוגרפית והחשש לאובדן הזהות... ראש אמ”ן צריך או יכול להביע את דעתו?! דוגמה נוספת – הלגיטימיות הבינלאומית של מדינת ישראל?! העובדה היא שארה”ב נחלשת בצורה משמעותית?! הגם שלעמדת ראש אמ”ן יש משקל רב מאוד, מרחפת מעליו מגבלה. הוא איננו יודע הכול ואין לו אחריות להחלטה המתגבשת. הוא מסייע בקבלת ההחלטה אך לא עליו האחריות! חשוב לומר כי קהילת המודיעין בזמני קיימה תרבות שיח חיובית, שיח שלא גלש לעימותים אישיים.” ניתן לחזור למשא ומתן שהתנהל עם הסורים?... לא רק מתפקידך כראש אמ”ן? “על המשא ומתן עם הסורים, יש להבהיר כי קיים הבדל בין היותי ראש אמ”ן לתפקידי כראש צוות המשא ומתן (לאחר מכן). נעתרתי לבקשתו של אהוד ברק, כשהיה כבר ראש הממשלה ואנוכי כבר אזרח. המו”מ לא היה לרוחו של שאול מופז הרמטכ”ל, אך אהוד ברק אפשר לי לפעול מטעמו (של ברק). היה זה תהליך מרתק... (אתנחתא) מעבר לעניין האישי, חשבנו שאנחנו חלק ממשהו . יליד כפר ביאליק בו הוא חי עם משפחתו 77 בן ועד היום, כחקלאי ובעל בית-בד משגשג ואף 1979- מ זכה באות הוקרה כחקלאי מצטיין בענף הזית. נשוי וכרבים מבני 1961- לגילה ואב לשלושה. התגייס ב .51 המושבים אז, בחר בחטיבת גולני. היה מ”מ בגדוד ב”ששת הימים” היה מפקד פלוגה ב’ בגדוד. פיקד על הסיירת של החטיבה. סיים כחניך מצטיין את הקורס קיבל 1971- במכללה הבין-זרועית לפיקוד ומטה. ב של החטיבה. 13 פיקוד על גדוד לאחר הסבה פיקד על חטיבת שריון ולאחריה על חטיבת גולני. פיקד על כוח גולני ב”מבצע יונתן”, וכיהן כראש 36 באנטבה. פיקד ברמת הגולן על אוגדה .1983- חטיבת המבצעים במטכ”ל. מונה לאלוף ב התמנה למפקד פיקוד הדרום ומיד לאחר 1986- ב 1991- . ב 479 מכן למפקד חילות השדה ומפקד גיס מונה 1999- . ב 1995- מונה לראש אמ”ן. השתחרר ב 2000 לראש צוות המשא ומתן עם הסורים. בין השנים מונה 2007- כיהן כיו”ר חברת “מקורות”. ב 2003- ל כיועץ מיוחד לרמטכ”ל, גבי אשכנזי, פקודו לשעבר. לשגיא תואר ראשון בהיסטוריה מאוניברסיטת ת”א; תואר שני במדעי המדינה מאוניברסיטת חיפה; בוגר המכללה לביטחון לאומי בקרלייל, פנסילבניה. כמתנדב - נשיא מוסד “כפר ילדים ונוער - אהבה” וחבר דירקטוריון ב”כישורית” - מסגרת למבוגרים בעלי צרכים מיוחדים. ) ו”היד 1998( ” כתב שני ספרים: “אורות בערפל )2011( ” שקפאה הגולנצ’יק שגיא כמפקד חטיבת גולני ראיון מיוחד עם האלוף אורי שגיא
RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=