מבט מל"מ - גיליון 78 - יולי 2017

43 | סיוון תשע״ז | 78 גיליון | מהלקחים של המלחמה, כפי שהופיעו בחוברת שהופצה בכנס שישבת בראשו, עולה תמונה בלתי מלבבת - חוסר בעזרי מודיעין והליכה בעיוורון מסוים, למשל בירושלים. “באופן כללי, לעניין מפות ועזרים יש לקצץ בכמויות ובסוגים. אין צבא בעולם שמספק כמויות כאלה, ומכך נוצר מצב שאת הכמות הרבה הזו צריך לעדכן - אחרת עלול להתרחש אסון. איך אפשר לעמוד בכך? שני דברים לא מצליחים בחיים: דיווח ומפות קוד. דיווח לא רואים ותמיד יש בו תקלות, ומפות קוד – מה שלא ייעשה תמיד הן לא בסדר. לעניין ירושלים: מיניתי ועדת חקירה לגבי עזרי המודיעין שחסרו למלחמה בירושלים. הושארו מפות קוד כשהעבירו את המפקדות. ירושלים הייתה המקום המכוסה ביותר בעזרי מודיעין; מפות, צילומי קרקע ומה לא. בכל פעם שהייתי בפיקוד מרכז היו מראים לי תצלומים של ירושלים, מכל הסוגים והמינים, אין שום צבא בעולם שמרשה לו שפע כזה של עזרים, שמרשה לעצמו את הלוקוס הזה - וכל זה נמשך עד ימינו. עדיין ממשיכים , וצריך למצוא שיטה להפסיק זאת”. 1987- לסחוב את לוחות הטאלקים ב יריב מתייחס ללוחות קרטון עבים, שאליהם הוצמדו מפות וצילומים והיום כבר הוחלפו לרוב במסכי המחשב. נחזור לקרבות. מה זה לנצח במלחמה? מי מגדיר את מטרות המלחמה? “כשהשמדת את צבא האויב. זה לא תפקיד של הצבא להגדיר זאת, הממשלה צריכה להבין ולהחליט מה היא רוצה, והצבא צריך לעשות דבר אחד ולעשותו היטב- לנצח במלחמה. לא הצבא מגדיר עד להיכן יגיע. יש כאלה המאשימים את צה”ל על שאנו בגדה המערבית. מה רוצים מצה”ל? הרי הממשלה יכלה להגיד לצה”ל שלא יירה ירייה אחת, ושלא ייכנס לג’נין וכן הלאה. אני זוכר היטב שמשה דיין בא אלינו, שאלנו אותו: ‘נו, מה עם ג’נין?’ אמר דיין: ‘חבר’ה, תפסיקו לבלבל את המוח, בממשלה החליטו מה שהחליטו’. דיין אמר לא ללכת לתעלה, לא להיכנס לרצועת עזה - ובסוף נכנסו לעזה והגיעו לתעלה. נכנסו לעזה כי לא נותרה ברירה, הייתה אש משם והיו מוכרחים להיכנס, וגם לתעלה הגיעו חרף ההוראות. משה , שההגעה 1956- דיין - שזכר את מבצע סיני ב לתעלה פירושה הסתבכות - יכול היה לעצור את הכוחות, ואם הייתה מגיעה הוראה משר הביטחון לא היו ממלאים אותה? הוא הדין בעניין ירושלים והגדה ורמת הגולן. על כולם אמר – ‘לא!’. “ביום חמישי אחר הצהריים הוא אמר, ‘חבר’ה יש לחץ’ (שלא לכבוש את רמה”ג - ד”ש). ביום העירו אותי משנתי במיטתי 4:00- שישי ב האלוף (מיל’) אהרון יריב: , הייתה עולה 1966- “אני משוכנע שאם הייתה הערכת מצב ב אפשרות של מלחמה” קטע מראיון שערך דוד שטנר עם ראש אמ”ן בתקופת מלחמת ששת הימים בבור במילים ‘אהר'לה, שר הביטחון רוצה לראות אותך’. באתי אליו, אמר לי: ‘אהר'לה, אומרים לי שהמערך הסורי מתמוטט’. אמרתי לו ‘מצטער מאוד אבל לפי מיטב ידיעתי הוא לא מתמוטט’. בסך הכל הוא חיפש תירוץ לתקוף, כי אחרת מה פתאום הוא משנה את דעתו? אז לא ידעתי עדיין את הסיפור של הממשלה (והלחץ לעלות לרמה הסורית – ד”ש). אחרי דין ודברים אמרתי לו שאינני אומר שהמערך הסורי מתמוטט. דיין נתן הוראה לראש לשכתו לצלצל למשרד ראש הממשלה, ולהגיד לעוזרו של אשכול שלדברי אמ”ן המערך הסורי מתמוטט והוא רוצה שיעלו על הרמה. אמרתי לו: ‘משה, זה לא נכון, אני לא מסכים שתעביר את ההודעה, כי המערך הסורי לא מתמוטט’. דיין שינה נוסח ואמר: ‘לפי מה שמוסר לי אמ”ן, אני מסיק על אחריותי וכו’’. את זה קיבלתי. דיין שאל אז את דדו מתי הוא יכול לעלות, כשיום קודם לכן אמר ‘לכו הביתה, המלחמה נגמרה’. באותו בוקר שאל דיין: ‘איפה כל האלופים? למה הם לא פה?’ אמרתי לו ‘משה, אתה שלחת את כולם הביתה’ - והוא כעס עליי”. אם היו לוקחים אותך היום, מה היית משנה באמ”ן-חמ”ן בתקופה שלפני המלחמה ובמלחמה עצמה? “ראשית, המנמ”ת (מרכז ניתוב מידע ותפוצה, בשמו הקודם מד”ת – מרכז למאי, והייתי מקדים זאת בזמן רב. כשהתחילו 13- מידע ותפוצה) קם ב למאי, גם המוסד הזה כמעט התמוטט, אך אחר כך 15- לזרום הידיעות מ פעל טוב מאוד במלחמה. וזאת הודות להמתנה. לחשוב שקודם הסתפקנו בהשארת קצין תורן ומפקד תורן וכל הזמן היו תקלות בדיווח - היום איש לא מעלה על הדעת איך עבדנו בלי מנמ”ת. “שנית, הערכת המצב. אני זוכר שדיברתי עם במאי. נכנסתי אליו 15 יצחק רבין כשבוע לפני ושאלתי ‘יצחק, מה יהיה?’. רבין הסביר לי מה התוכניות שלו מול הסורים שהיו במרכז התמונה. אמרתי לו שאנו צריכים דיון אסטרטגי והערכת מצב כוללת של אגף המבצעים שלנו. הוא אמר שהעניינים ברורים ושצריך להשמיד את כל הצי הסורי. עניתי שפירושו של הדבר הוא שזו מלחמה. להשמיד את כל הצי הסורי זו לא פעולת תגמול, זה מעשה אסטרטגי. ונראה שלא היינו מצליחים בכך”. ואז? “אמרנו שתהיה מלחמה אבל לא קיימנו דיון”. כל זה בתחילת מאי? “בסוף אפריל ובתחילת מאי. אני משוכנע שאם ובמחצית 1966- היינו מקיימים הערכת מצב ב , הייתה עולה אפשרות של 1967 הראשונה של מלחמה, כי זה פשוט הגיוני ומסתדר שהסלמה  תביא לתגובה מצרית”. פגישת ראש אמ"ן, אהרון יריב עם שר הביטחון משה דיין במלחמת ששת הימים. “הגיוני שהסלמה תביא לתגובה מצרית”

RkJQdWJsaXNoZXIy MjgzNzA=